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FILETAGE RAPPORTé OU TARAUDAGE ?

Fafou | 57 ans | 13 Messages | 2 images | Blog Hors ligne
Sujet
Posté le 07-11-2019, à 13:55

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
Si quelqu'un a une opinion là-dessus , je lui dis merci d'avance de bien vouloir partager son expérience
Bonnes restaurations d'hiver à tous !
Fabien



Moto(s) : yamaha xt 500 1985/Triumph Tiger xc 800/HD Electra Glide 2014


Tom216 | 31 ans | 40 Messages | 73 images | Blog Hors ligne
rep 1/25
Posté le 07-11-2019, à 15:00

Pour moi il n'y a pas photo ====> filet rapporté

solide, tu conserve la vis d'origine et tu n'as pas besoin de repercer ton carter (celui que la vis va traverser)...



Moto(s) : 250 crf 2015 / 250 Cr 1996


Poireaunen | 11,451 Messages | 2,925 images | Blog Hors ligne
rep 2/25
Posté le 07-11-2019, à 15:45

+1



"Husky, veni, vidi, vici" (Julius Césarsson)
** From Sweden with love **
** Origine Suède garantie**
** Fait maison **
Moto(s) : créatures de Thor


Crazy Tiger | 57 ans | 4,897 Messages | 1,796 images | Blog Hors ligne
rep 3/25
Posté le 07-11-2019, à 15:50
Tom216 a écrit :

Pour moi il n'y a pas photo ====> filet rapporté

solide, tu conserve la vis d'origine et tu n'as pas besoin de repercer ton carter (celui que la vis va traverser)...

 smiley_28  smiley_28 Et comment tu poses le filet rapporté sans percer ???



Quelqu'un qui aime les XR ne peut pas être foncièrement mauvais.Moto(s) : LA grosse Dada !


Tom216 | 31 ans | 40 Messages | 73 images | Blog Hors ligne
rep 4/25
Posté le 07-11-2019, à 16:10

Le carter où il y a le filet évidement qu’il faut le repercer mais celui que tu souhaites fixer si tu mets une vis de 7 devra être repercé aussi ...
avec un filet rapporter non puisque tu utilises la vis d origine



Moto(s) : 250 crf 2015 / 250 Cr 1996


Crazy Tiger | 57 ans | 4,897 Messages | 1,796 images | Blog Hors ligne
rep 5/25
Posté le 07-11-2019, à 16:25

Oui, d'accord. J'avais lu un peu vite...



Quelqu'un qui aime les XR ne peut pas être foncièrement mauvais.Moto(s) : LA grosse Dada !


Seakiller | 55 ans | 113 Messages | 38 images | Blog Hors ligne
rep 6/25
Posté le 07-11-2019, à 17:08

les elicoïdes c'est le top..c'est solïde  smile 



Moto(s) : 200IT, Ténéré, Big One


Pierrot la bricole | 58 ans | 3,000 Messages | 870 images | Blog En ligne
rep 7/25
Posté le 07-11-2019, à 20:03
fafou a écrit :

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
Si quelqu'un a une opinion là-dessus , je lui dis merci d'avance de bien vouloir partager son expérience
Bonnes restaurations d'hiver à tous !
Fabien

déjà la terminologie:
la vis (male) est filetée
le trou (femelle) est taraudé

1°) pour poser le filet rapporté, tu perces à 6,2 et ensuite tu utilise un taraud qui fait environ 7 de diamètre ext avec  un pas de 100......

2°)si tu taraudes à 7, il te faudra des vis de 7 (évidement  smiley_06 ) qui ne sont pas très courantes, et il te faudra percer le carter d'embrayage en conséquence ! sans parler du lamage éventuel pour la tête de la vis

3°)en synthèse, je dirais qu'il est préférable d'utiliser des filets rapportés (également appelés filets "hélicoil" (en anglais : fil embobiné en hélice)

4°)pour rappel, une vis M6 doit être serrée à un couple d'environ 1 m.kg (1,2 maxi !  smiley_06 )surtout dans un alliage d'aluminium !
soit la force exercée par une masse de 1 kg qui serait suspendu a l'extrémité d'un levier de un mètre.....et bien ca fait pas beaucoup !

5°) il existe des taraud "machine qui ont une forme cylindrique permettant de tarauder très loin dans le perçage
tu peux aussi tronçonner le taraud N°3 (finition) de façon à ne garder que la partie cylindrique
les tarauds manuel que l'on trouve couramment pour les particuliers (par jeu de 3) sont plus fragiles que les taraud machine (professionnel)

interrogation écrite demain matin pour voir ceux qui ont suivi smiley_14   smiley_03  



la bricole, l'agricole, l'apicole, la picole


Jean#66 | 55 ans | 1,515 Messages | 500 images | Blog Hors ligne
rep 8/25
Posté le 07-11-2019, à 20:18

Merci Pierrot pour ces infos  smiley_15 

Perso j'ai quelques tarauds mécanique pour les petites bricoles,l'avantage c'est que tu fais qu'une passe .



C₅₇H₁₀₄O₉Moto(s) : Yamaha 175 IT ♦ Suzuki 175 PE


Fafou | 57 ans | 13 Messages | 2 images | Blog Hors ligne
rep 9/25
Posté le 07-11-2019, à 21:04

Merci beaucoup à tous , et merci à Pierrot pour la leçon magistrale ! Génial !
On va commander ce qu'il faut et poser des filetages ( ben non , c'est tarauds alors du côté femelle ! ) rapportés et puis garder la main légère au serrage

NB :j'avais quand-même trouvé un lot de vis M 7 sur le wéééb , mais c'est vrai que les M impairs , c'est pas courant !
Fab



Moto(s) : yamaha xt 500 1985/Triumph Tiger xc 800/HD Electra Glide 2014


O.Morhaut | 7,116 Messages | 1,512 images | Blog Hors ligne
rep 10/25
Posté le 08-11-2019, à 00:47
pierrot la bricole a écrit :

des vis de 7 qui ne sont pas très courantes

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité , mais avant il y en avait pleins dans les Renault & Citroën  smiley_07 
Pour les vis souvent démontés , il est préférable de passer a l'hélicoil et de respecter les longueurs de celle-ci  smiley_15 

 smiley_01 
O.M



la malhonnêteté intellectuelle ne sera jamais crédible quel que soit le moyen mis en œuvre pour faire croire aux autres le contraire


Maurice Merlier | 69 ans | 1,034 Messages | 535 images | Blog Hors ligne
rep 11/25
Posté le 08-11-2019, à 02:33

 smiley_15  smiley_15 bon Fafou j'arrive trop tard smiley_07 les experts ont parlé!!l'hélicoil est la meilleure solution !! tu te retrouve sur un contact ..acier /acier..et si les hélicoils ont été bien posés ..equerage ..profondeur ..une petite goute d'huile avant montage de la vis pour un meilleur serrage tu est peinard.. smiley_12 contrairement a ce que certains pensent la goute d'huile sur un filetage..ne facilite pas le desserrage...mais le bon serrage au bon couple!!! smiley_10 experience de "vieux" routier avec les jumelages et roue a cercles!!! smiley_17  smiley_14 par contre il est vrai que les kits élicoil se vendent avec des diamètres que tu n'utilisera pas!! voir une recherche d'échange !!! bonne chance  smiley_09 
A+ momo



si vous voulez étre respecté ou apprécié,respectez les autres avec leurs diférences.Moto(s) : 250wrf--BSA441 victor 1965-RVS--CCM--TRIUMPH RICKMAN - cheney--600LC4---que des soupapes!!


Bidouilloux | 66 ans | 145 Messages | 25 images | Blog Hors ligne
rep 12/25
Posté le 08-11-2019, à 07:36

Fafou,si tu es un mec honnéte je peux te préter l'outil pour la pose ainsi des filets hélicoils.Y a pas de conditions sauf d'étre correct.



Moto(s) : .Cagiva 250 wmx 88


Seakiller | 55 ans | 113 Messages | 38 images | Blog Hors ligne
rep 13/25
Posté le 08-11-2019, à 10:07

les kits hélicoïdes sont livrés avec le foret et le taraud qui vont bien  smiley_15 





Moto(s) : 200IT, Ténéré, Big One


Marvin The Martian | 49 ans | 9,906 Messages | 4,546 images | Blog Hors ligne
rep 14/25
Posté le 08-11-2019, à 10:36
pierrot la bricole a écrit :
fafou a écrit :

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
Si quelqu'un a une opinion là-dessus , je lui dis merci d'avance de bien vouloir partager son expérience
Bonnes restaurations d'hiver à tous !
Fabien

déjà la terminologie:
la vis (male) est filetée
le trou (femelle) est taraudé

1°) pour poser le filet rapporté, tu perces à 6,2 et ensuite tu utilise un taraud qui fait environ 7 de diamètre ext avec  un pas de 100......

2°)si tu taraudes à 7, il te faudra des vis de 7 (évidement  smiley_06 ) qui ne sont pas très courantes, et il te faudra percer le carter d'embrayage en conséquence ! sans parler du lamage éventuel pour la tête de la vis

3°)en synthèse, je dirais qu'il est préférable d'utiliser des filets rapportés (également appelés filets "hélicoil" (en anglais : fil embobiné en hélice)

4°)pour rappel, une vis M6 doit être serrée à un couple d'environ 1 m.kg (1,2 maxi !  smiley_06 )surtout dans un alliage d'aluminium !
soit la force exercée par une masse de 1 kg qui serait suspendu a l'extrémité d'un levier de un mètre.....et bien ca fait pas beaucoup !

5°) il existe des taraud "machine qui ont une forme cylindrique permettant de tarauder très loin dans le perçage
tu peux aussi tronçonner le taraud N°3 (finition) de façon à ne garder que la partie cylindrique
les tarauds manuel que l'on trouve couramment pour les particuliers (par jeu de 3) sont plus fragiles que les taraud machine (professionnel)

interrogation écrite demain matin pour voir ceux qui ont suivi smiley_14   smiley_03  

Heu,pour perçage avant taraudage...c est pas diamètre vis - le pas de vis = perçage?7-1=6.....8-1,25=6,75... Parce que ça fait plus de 30 ans que fait ça ..



sans souffrance  pas de génie ...Moto(s) : Les miennes

 
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