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FILETAGE RAPPORTé OU TARAUDAGE ?
Fafou   
58 ans | 13 messages | 2 images
le 07-11-2019, à 13:55
Sujet

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
Si quelqu'un a une opinion là-dessus , je lui dis merci d'avance de bien vouloir partager son expérience
Bonnes restaurations d'hiver à tous !
Fabien


Moto(s) : yamaha xt 500 1985/Triumph Tiger xc 800/HD Electra Glide 2014
Tom216   
32 ans | 44 messages | 73 images
le 07-11-2019, à 15:00

Pour moi il n'y a pas photo ====> filet rapporté

solide, tu conserve la vis d'origine et tu n'as pas besoin de repercer ton carter (celui que la vis va traverser)...


Moto(s) : 250 crf 2015 / 250 Cr 1996
Poireaunen   
11,944 messages | 3,063 images
le 07-11-2019, à 15:45

+1


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Crazy Tiger   
58 ans | 6,146 messages | 1,983 images
le 07-11-2019, à 15:50

Tom216 a écrit :

Pour moi il n'y a pas photo ====> filet rapporté

solide, tu conserve la vis d'origine et tu n'as pas besoin de repercer ton carter (celui que la vis va traverser)...


 smiley_28  smiley_28 Et comment tu poses le filet rapporté sans percer ???


Quelqu'un qui aime les XR ne peut pas être foncièrement mauvais.Moto(s) : LA grosse Dada !
Tom216   
32 ans | 44 messages | 73 images
le 07-11-2019, à 16:10

Le carter où il y a le filet évidement qu’il faut le repercer mais celui que tu souhaites fixer si tu mets une vis de 7 devra être repercé aussi ...
avec un filet rapporter non puisque tu utilises la vis d origine


Moto(s) : 250 crf 2015 / 250 Cr 1996
Crazy Tiger   
58 ans | 6,146 messages | 1,983 images
le 07-11-2019, à 16:25

Oui, d'accord. J'avais lu un peu vite...


Quelqu'un qui aime les XR ne peut pas être foncièrement mauvais.Moto(s) : LA grosse Dada !
Seakiller   
55 ans | 132 messages | 45 images
le 07-11-2019, à 17:08

les elicoïdes c'est le top..c'est solïde  smile 


Moto(s) : 200IT, Ténéré, Big One
Pierrot la bricole   
58 ans | 3,575 messages | 1,028 images
le 07-11-2019, à 20:03

fafou a écrit :

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
Si quelqu'un a une opinion là-dessus , je lui dis merci d'avance de bien vouloir partager son expérience
Bonnes restaurations d'hiver à tous !
Fabien


déjà la terminologie:
la vis (male) est filetée
le trou (femelle) est taraudé

1°) pour poser le filet rapporté, tu perces à 6,2 et ensuite tu utilise un taraud qui fait environ 7 de diamètre ext avec  un pas de 100......

2°)si tu taraudes à 7, il te faudra des vis de 7 (évidement  smiley_06 ) qui ne sont pas très courantes, et il te faudra percer le carter d'embrayage en conséquence ! sans parler du lamage éventuel pour la tête de la vis

3°)en synthèse, je dirais qu'il est préférable d'utiliser des filets rapportés (également appelés filets "hélicoil" (en anglais : fil embobiné en hélice)

4°)pour rappel, une vis M6 doit être serrée à un couple d'environ 1 m.kg (1,2 maxi !  smiley_06 )surtout dans un alliage d'aluminium !
soit la force exercée par une masse de 1 kg qui serait suspendu a l'extrémité d'un levier de un mètre.....et bien ca fait pas beaucoup !

5°) il existe des taraud "machine qui ont une forme cylindrique permettant de tarauder très loin dans le perçage
tu peux aussi tronçonner le taraud N°3 (finition) de façon à ne garder que la partie cylindrique
les tarauds manuel que l'on trouve couramment pour les particuliers (par jeu de 3) sont plus fragiles que les taraud machine (professionnel)

interrogation écrite demain matin pour voir ceux qui ont suivi smiley_14   smiley_03  


la bricole, l'agricole, el-sinore four stroke taille XL
Jean#66   
56 ans | 2,358 messages | 807 images
le 07-11-2019, à 20:18

Merci Pierrot pour ces infos  smiley_15 

Perso j'ai quelques tarauds mécanique pour les petites bricoles,l'avantage c'est que tu fais qu'une passe .


C₅₇H₁₀₄O₉Moto(s) : Pas assez...
Fafou   
58 ans | 13 messages | 2 images
le 07-11-2019, à 21:04

Merci beaucoup à tous , et merci à Pierrot pour la leçon magistrale ! Génial !
On va commander ce qu'il faut et poser des filetages ( ben non , c'est tarauds alors du côté femelle ! ) rapportés et puis garder la main légère au serrage

NB :j'avais quand-même trouvé un lot de vis M 7 sur le wéééb , mais c'est vrai que les M impairs , c'est pas courant !
Fab


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O.Morhaut   
7,668 messages | 1,654 images
le 08-11-2019, à 00:47

pierrot la bricole a écrit :

des vis de 7 qui ne sont pas très courantes


Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité , mais avant il y en avait pleins dans les Renault & Citroën  smiley_07 
Pour les vis souvent démontés , il est préférable de passer a l'hélicoil et de respecter les longueurs de celle-ci  smiley_15 

 smiley_01 
O.M


la malhonnêteté intellectuelle ne sera jamais crédible quel que soit le moyen mis en œuvre pour faire croire aux autres le contraire

Manuels d'atelier divers
Maurice Merlier   
69 ans | 1,198 messages | 628 images
le 08-11-2019, à 02:33

 smiley_15  smiley_15 bon Fafou j'arrive trop tard smiley_07 les experts ont parlé!!l'hélicoil est la meilleure solution !! tu te retrouve sur un contact ..acier /acier..et si les hélicoils ont été bien posés ..equerage ..profondeur ..une petite goute d'huile avant montage de la vis pour un meilleur serrage tu est peinard.. smiley_12 contrairement a ce que certains pensent la goute d'huile sur un filetage..ne facilite pas le desserrage...mais le bon serrage au bon couple!!! smiley_10 experience de "vieux" routier avec les jumelages et roue a cercles!!! smiley_17  smiley_14 par contre il est vrai que les kits élicoil se vendent avec des diamètres que tu n'utilisera pas!! voir une recherche d'échange !!! bonne chance  smiley09 
A+ momo


si vous voulez étre respecté ou apprécié,respectez les autres avec leurs diférences.Moto(s) : 250wrf--BSA441 victor 1965-RVS--CCM--TRIUMPH RICKMAN - cheney--600LC4---que des soupapes!!
Bidouilloux   
67 ans | 489 messages | 76 images
le 08-11-2019, à 07:36

Fafou,si tu es un mec honnéte je peux te préter l'outil pour la pose ainsi des filets hélicoils.Y a pas de conditions sauf d'étre correct.


Moto(s) : .Cagiva 250 wmx 88
Seakiller   
55 ans | 132 messages | 45 images
le 08-11-2019, à 10:07

les kits hélicoïdes sont livrés avec le foret et le taraud qui vont bien  smiley_15 


Moto(s) : 200IT, Ténéré, Big One
Marvin The Martian   
49 ans | 11,211 messages | 5,445 images
le 08-11-2019, à 10:36

pierrot la bricole a écrit :
fafou a écrit :

Bonjour ! Aujourd'hui j'ai une petite question au sujet de la rénovation des filetages ! Sur les carters aluminium ( Husky wr 390 de -79 ) les filetages des vis M6 qui fixent les carters latéraux ont tendance à être assez fragiles ...sur mon carter latéral gauche , j'ai 2 filetages foutus ! Pourtant on serre doucement mais l'âge est là aussi ( du carter , pas le mien ) 
Alors je me demande s'il vaut mieux re-tarauder à M 7 directement les filetages foutus , ou bien appliquer la méthode du filetage rapporté genre Helicoil , donc rester en M 6 ? Il y a assez de matière pour faire l'un ou l'autre ( il faudra percer dans les deux cas ) , mais je pense à la tenue sur le long terme . Le problème aves des tarauds M 7 , c'est qu'on travaille sur une courte profondeur avant d'arriver en butée , et les tarauds sont coniques sur le début donc j'ai peur de ne pas faire un beau filetage ...
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Fabien


déjà la terminologie:
la vis (male) est filetée
le trou (femelle) est taraudé

1°) pour poser le filet rapporté, tu perces à 6,2 et ensuite tu utilise un taraud qui fait environ 7 de diamètre ext avec  un pas de 100......

2°)si tu taraudes à 7, il te faudra des vis de 7 (évidement  smiley_06 ) qui ne sont pas très courantes, et il te faudra percer le carter d'embrayage en conséquence ! sans parler du lamage éventuel pour la tête de la vis

3°)en synthèse, je dirais qu'il est préférable d'utiliser des filets rapportés (également appelés filets "hélicoil" (en anglais : fil embobiné en hélice)

4°)pour rappel, une vis M6 doit être serrée à un couple d'environ 1 m.kg (1,2 maxi !  smiley_06 )surtout dans un alliage d'aluminium !
soit la force exercée par une masse de 1 kg qui serait suspendu a l'extrémité d'un levier de un mètre.....et bien ca fait pas beaucoup !

5°) il existe des taraud "machine qui ont une forme cylindrique permettant de tarauder très loin dans le perçage
tu peux aussi tronçonner le taraud N°3 (finition) de façon à ne garder que la partie cylindrique
les tarauds manuel que l'on trouve couramment pour les particuliers (par jeu de 3) sont plus fragiles que les taraud machine (professionnel)

interrogation écrite demain matin pour voir ceux qui ont suivi smiley_14   smiley_03  


Heu,pour perçage avant taraudage...c est pas diamètre vis - le pas de vis = perçage?7-1=6.....8-1,25=6,75... Parce que ça fait plus de 30 ans que fait ça ..


sans souffrance  pas de génie ...Moto(s) : Les miennes
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